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    カテゴリ: ニュース



    (出典 rapt-neo.com)



    1 名無しさん@涙目です。(東京都) [HU] :2017/06/21(水) 00:40:43.62 ID:08YuELMJ0 BE:306759112-BRZ(11000)


    朝日新聞将棋取材班です。朝日杯の棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時、中止してください。
    https://togetter.com/li/1121975





    2 名無しさん@涙目です。(東京都) [HU] :2017/06/21(水) 00:41:08.89 ID:08YuELMJ0

    @syougito 朝日新聞将棋取材班です。朝日杯の棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時、中止してください。

    https://twitter.com/asahi_shogi/status/875964989911072769


    3 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] :2017/06/21(水) 00:42:23.66 ID:p0U8HUB00

    つーかテレビを勝手にネット中継したらいくら相手が朝日でも著作権の侵害になるだろ
    主催してるの朝日だし


    6 名無しさん@涙目です。(茸) [US] :2017/06/21(水) 00:44:46.14 ID:n69aVOI00

    >>3
    映像を中継してるのではなく
    映像を見て、棋士が打った手をPCのソフト上で再現して画面を配信してるだけ


    9 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] :2017/06/21(水) 00:46:35.86 ID:p0U8HUB00

    >>6
    リアルタイムじゃなけりゃいいんじゃねーの?


    15 名無しさん@涙目です。(茸) [US] :2017/06/21(水) 00:48:21.91 ID:n69aVOI00

    >>9
    逆にリアルタイムでやったとしてなんの侵害になるのかという話


    29 名無しさん@涙目です。(東京都) [IN] :2017/06/21(水) 00:51:44.22 ID:/k3mmdGD0

    >>15
    放映権として捉えれば、棋譜というか、現在行われている対局の一手一手は、放送内容の一部だからなぁ・・・・
    例えば、今日行われたXX戦の解説みたいなのを投了後にやるのとはちょっと違う話になりそう


    37 名無しさん@涙目です。(東京都) [IN] :2017/06/21(水) 00:53:25.54 ID:/k3mmdGD0

    >>29自己レス
    一部っていうか、大部分やねw


    44 名無しさん@涙目です。(茸) [US] :2017/06/21(水) 00:57:22.27 ID:n69aVOI00

    >>29
    表現を守るのが著作権であって
    内容を守るものではないからなぁ


    49 名無しさん@涙目です。(東京都) [IN] :2017/06/21(水) 00:59:24.98 ID:/k3mmdGD0

    >>44
    この場合著作権じゃなくて放映権やね


    21 名無しさん@涙目です。(中部地方) [GB] :2017/06/21(水) 00:50:00.06 ID:q51XTY0/0

    >>3
    これがダメならTV見ながらスポーツの内容解説するのもアウトになるんだが?w


    4 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] :2017/06/21(水) 00:42:26.42 ID:70XdkbB60

    権利って何の


    5 名無しさん@涙目です。(東京都) [HU] :2017/06/21(水) 00:44:20.63 ID:08YuELMJ0

    将棋実況YouTuberのクロノさん、朝日杯の棋譜中継を基にしたリアルタイム配信中に朝日新聞将棋取材班から権利侵害と警告を受ける。
    (映像の二次配信ではなく、棋譜並べのみ)
    棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解ですが、リアルタイムに配信されると公式にとって迷惑というのも分かる。

    https://twitter.com/ipfbiz/status/875979195389587457


    7 名無しさん@涙目です。(東京都) [IN] :2017/06/21(水) 00:45:43.86 ID:/k3mmdGD0

    放映権とかかな?
    棋譜中継ってのがどういうもんかは知らんがw


    8 名無しさん@涙目です。(東京都) [ヌコ] :2017/06/21(水) 00:46:05.47 ID:Ng0qw4xw0

    最近は何でもかんでも権利権利だな


    10 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] :2017/06/21(水) 00:47:10.44 ID:0Ve2n9q60

    「俺のカネ儲けの邪魔をする素人は権利の侵害」

    こういうことだろ


    11 名無しさん@涙目です。(庭) [UA] :2017/06/21(水) 00:47:11.38 ID:FahsPvqp0

    棋譜を流したKYって誰だ?


    12 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] :2017/06/21(水) 00:47:20.58 ID:x7o2xGKQ0

    黙秘権かな


    13 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] :2017/06/21(水) 00:47:27.41 ID:1OIHekxj0

    朝日が保持する「報道しない権利」を侵害してるな。


    14 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [PT] :2017/06/21(水) 00:47:45.66 ID:ZDp2O+F50

    棋譜に著作権があるのかどうかだが


    16 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] :2017/06/21(水) 00:48:21.86 ID:qPhLYjf6O

    どんどんおかしくなってくるマスコミと野党(笑)


    17 名無しさん@涙目です。(埼玉県) [CN] :2017/06/21(水) 00:48:29.93 ID:mo/qgSUR0

    朝日関係なくない?


    18 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [JP] :2017/06/21(水) 00:48:30.52 ID:d/t649GQ0

    わからんけど、朝日が言ってるなら権利の侵害ではないな


    19 名無しさん@涙目です。(芋) [US] :2017/06/21(水) 00:48:40.08 ID:cfhPsYcO0

    売国奴の朝日新聞が生意気言ってんじゃねえよボケ。文句あるなら日本から出て行けゴミが。


    20 名無しさん@涙目です。(東京都) [CN] :2017/06/21(水) 00:49:21.98 ID:yFcZ4FRK0

    プロ野球の試合結果を実況したら権利の侵害


    22 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [ニダ] :2017/06/21(水) 00:50:35.11 ID:ZBcgXuV70

    よーわからんわ
    パキスタン人にもわかるように説明よろ


    23 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] :2017/06/21(水) 00:50:36.57 ID:TmNgymX00

    ギリギリダメな案件のような気がするけど朝日が言うなら朝日が悪いはず


    35 名無しさん@涙目です。(dion軍) [JP] :2017/06/21(水) 00:53:15.69 ID:70XdkbB60

    >>23
    そうだな


    64 名無しさん@涙目です。(庭) [US] :2017/06/21(水) 01:05:34.05 ID:pVULKZg80

    >>23
    最近はそれで納得出来ちゃうよなw


    97 名無しさん@涙目です。(北海道) [US] :2017/06/21(水) 01:18:32.02 ID:t6Y4ilD50

    >>23
    これ


    24 名無しさん@涙目です。(東京都) [KR] :2017/06/21(水) 00:51:00.67 ID:MGSXk5D80

    ああそういう意味か
    朝日は*だな


    25 名無しさん@涙目です。(福岡県) [AU] :2017/06/21(水) 00:51:08.84 ID:Uf8yYzk30

    強いて言うなら棋士の権利じゃないのかね


    26 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] :2017/06/21(水) 00:51:14.81 ID:QHe88nxx0

    実際、将棋や囲碁に関心の無い層にしてみりゃ棋譜なんてなんの価値もないけどな
    あれは単に対局ごとに先手・後手の指した順番を記しているだけだしな

    それ自体に金銭的価値もなければ、財産的価値もない。
    過去にすでに指された棋譜は棋譜並べを楽しむ以外、二度と現場では使えないものばかりだしな


    52 名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ] :2017/06/21(水) 01:00:09.48 ID:uM7BKwYp0

    >>26
    逆に将棋や囲碁に関心のない層には対局映像も無価値なわけで
    対局映像の半分以上は棋譜(盤面)に価値があるのでは…

    といいつつも事実映像として「意味」があるのは盤面以外の要素だろうし
    棋譜というデータ自体の中継は別にいいと思うけどな
    朝日がテレビ画面に

    ▲7六歩

    とだけ映してるのなら別だけど


    27 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] :2017/06/21(水) 00:51:29.66 ID:0Ve2n9q60

    じゃあ朝日新聞がなんらかの「結果」を取材して報道するのも権利の侵害じゃねえの?
    当事者に著作権使用料払えや


    28 名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ] :2017/06/21(水) 00:51:41.87 ID:JxH2mxLR0

    マスコミによる表現弾圧か


    30 名無しさん@涙目です。(アメリカ合衆国) [KR] :2017/06/21(水) 00:52:17.89 ID:A5QD5wOX0

    さすがにこれは無理がある
    中継には中継の付加価値があるんだからこんな締め付けはしちゃいかん


    31 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] :2017/06/21(水) 00:52:18.81 ID:ixVUGbd80

    ジャイアニズムだな


    32 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] :2017/06/21(水) 00:52:22.58 ID:LQdaWnP20

    仮に打った手に権利が発生するなら定石使えないじゃん


    33 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] :2017/06/21(水) 00:52:24.20 ID:o/HyxHgC0

    プロ野球を見に行ってピッチャーの球筋を一球ずつネットへ書き込んだら訴えられるの?


    51 名無しさん@涙目です。(空) [JP] :2017/06/21(水) 00:59:34.11 ID:tdMgvSM/0

    >>33
    高性能のカメラでリアルタイム配信したら止められるだろうな。
    コンサート会場でライブを配信するとか。
    将棋の場合は棋譜がほぼ全てだから朝日の言い分ももっともかも。


    34 名無しさん@涙目です。(愛知県) [RU] :2017/06/21(水) 00:52:31.48 ID:JuBtplAt0

    公式の映像を転載してるわけじゃねーからセーフだろ。
    野球の一球速報見ながら雑談してるのと同じレベル。


    36 名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB] :2017/06/21(水) 00:53:19.09 ID:AalIxRNU0

    棋譜をリアルタイムで検討してるプロ達を生放送配信したらどうなるのと


    38 名無しさん@涙目です。(庭) [ニダ] :2017/06/21(水) 00:55:05.71 ID:J0zPuJXd0

    朝日の主張の反対が正しいから


    39 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [BE] :2017/06/21(水) 00:55:10.47 ID:DJKI5XAwO

    棋譜生中継はイカンやろな
    筋書きの無いドラマやのに


    40 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] :2017/06/21(水) 00:55:47.68 ID:vLRvBqsl0

    後日はおkとか言うと10秒ディレイは?1分ディレイは?って話になってくるんじゃ?


    41 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [SA] :2017/06/21(水) 00:55:59.55 ID:STdz9m9S0

    棋譜に著作権があるって言ってんのか?(笑)


    42 名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ] :2017/06/21(水) 00:56:02.66 ID:JdGQ98pT0

    これまでに他のスポンサーの試合でも同じ事言ってたか? バカ朝日(笑)


    43 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] :2017/06/21(水) 00:56:39.88 ID:WGp+Ka3Q0

    確かに権利だろうけど権利を取って人に見せない様にする独占って最悪だよね

    将棋関係無いけど朝日さんはサッカーのAFCの権利を取って放送はしない
    そんなトコには今後は権利を取って欲しくないよね

    アジアにいてアジア地区以外の予選の方が観れるって言うアベコベな世界


    45 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [US] :2017/06/21(水) 00:57:54.84 ID:FqH1gIop0

    これはちょっと朝日側が厳しい案件かなぁ
    本気でやるなら裁判まで行くべきだけれど、しかしそこまでやる気がある奴いなそうでもある


    46 名無しさん@涙目です。(三重県) [US] :2017/06/21(水) 00:58:27.51 ID:1lUFakTP0

    プロレスの試合をテレビ見ながら技掛け合ってる素人をネット中継。
    みたいなもんか?


    55 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] :2017/06/21(水) 01:02:03.16 ID:0Ve2n9q60

    >>46
    棋譜だから、試合の流れを記録として、
    「0:35 R技番号15 0:45 B技番号29 0:57 B技番号30」
    って数字化して中継してる感じかな


    47 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] :2017/06/21(水) 00:58:48.28 ID:/+dUVQTr0

    またパヨクの言論弾圧かよ


    48 名無しさん@涙目です。(大阪府) [SI] :2017/06/21(水) 00:58:52.17 ID:3uYZM75U0

    野球盤でプロ野球の実況するのはアウトなんか?


    56 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [BE] :2017/06/21(水) 01:02:23.75 ID:DJKI5XAwO

    >>48
    厳密には、ラジオがやってるから駄目なんじゃね?


    50 名無しさん@涙目です。(大阪府) [BA] :2017/06/21(水) 00:59:31.07 ID:k1NTMHho0

    権利を有する団体や部署からの要請なら考えもするが
    朝日新聞将棋取材班に何の権利があるのやら


    53 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] :2017/06/21(水) 01:01:37.11 ID:lSHi8gju0

    カスゴミお得意のニュースソース秘匿。


    54 名無しさん@涙目です。(奈良県) [KR] :2017/06/21(水) 01:02:00.19 ID:FnQEAJpX0

    日頃記事を2chやヤフーニュースで魚にされて
    腹に据えかねてんだろうなクソ朝日w


    57 名無しさん@涙目です。(香港) [US] :2017/06/21(水) 01:02:26.48 ID:3Lul/l8H0

    日本は権利の濫用で保護主義すぎるってアメリカ人が言うくらい


    58 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] :2017/06/21(水) 01:03:42.98 ID:0Ve2n9q60

    ゴミ朝日だって二次情報三次情報を「速報!」と称してさんざ中継してんじゃん
    これ言うなら当事者に了承得てからニュースにしろよ


    59 名無しさん@涙目です。(家) [TR] :2017/06/21(水) 01:03:47.83 ID:M4SyB4JV0

    実況版はみんな権利侵害なんか?


    75 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [NL] :2017/06/21(水) 01:09:51.72 ID:DJKI5XAwO

    >>59
    金をかけてるテレビ側が生中継じゃない場合
    F1なんかで、アレが事故、アレがリタイヤ、アレが優勝書かれたら
    後から流す側としたらアレよね

    来月、将棋テキストに載せるのにいいいいいっ!って


    60 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] :2017/06/21(水) 01:03:48.73 ID:bDywT5Fb0

    朝日が主張できるのは純粋な映像としての権利までで、
    それ以外のものは主張できないんじゃないかな。


    61 名無しさん@涙目です。(庭) [US] :2017/06/21(水) 01:04:34.44 ID:2vyI9tGI0

    >棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解

    なのであれば迷惑というだけで権利の侵害にはあたらないのでは?


    62 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] :2017/06/21(水) 01:04:44.07 ID:rn1IdjAz0

    棋譜だけ再現した独自動画がアウトってこと?
    つまりスポーツ系の実況板やtwitter、各種生配信もほぼアウト?


    68 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] :2017/06/21(水) 01:07:04.73 ID:bDywT5Fb0

    >>62
    料理のレシピとかに近い気がするんだけどな。
    料理番組放送しているのが朝日で、レシピ作ったのが料理家みたいな。
    この場合もレシピ自体は著作権の有無が微妙だったような。


    63 名無しさん@涙目です。(禿) [US] :2017/06/21(水) 01:05:17.91 ID:jz61M8WJ0

    棋院とどういう契約しているのか出してくれたら
    スカっとするんだが


    65 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] :2017/06/21(水) 01:06:44.90 ID:HB8oGnHt0

    大金出して大会を開いて無料中継までしてくれてるスポンサーに文句言うファンw


    66 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] :2017/06/21(水) 01:06:57.18 ID:C8r3PhFN0

    ニュースサイトとかのプロ野球のテキスト試合実況も権利使用料払ってるらしいから
    無許可でやったら普通にアウトだろ


    93 名無しさん@涙目です。(中部地方) [GB] :2017/06/21(水) 01:16:33.80 ID:q51XTY0/0

    >>66
    それはメディアの商売としてやってるからだろ

    ネットで書き込んだ一般人がみんな金払ってんのかよ?


    67 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] :2017/06/21(水) 01:06:59.69 ID:0Ve2n9q60

    「翌日はいいけど、当日は著作権侵害」とか聞いたことないわ
    著作権の発生に時間差があったとはな


    80 名無しさん@涙目です。(茸) [US] :2017/06/21(水) 01:11:36.50 ID:n69aVOI00

    >>67
    翌日ならいいよと権利者がみとめてるだけじゃないの
    侵害になるかどうかは権利者がきめるんだから
    時間によって変わるのはあり得る


    86 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] :2017/06/21(水) 01:14:16.64 ID:0Ve2n9q60

    >>80
    そもそも棋譜に著作権はない
    あったら将棋が崩壊だわ同じ手順指したら記録できなくなるとかw


    95 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [AT] :2017/06/21(水) 01:17:08.71 ID:mzEImAeN0

    >>86
    まぁ権利の侵害と言ってるだけでなんの権利か言ってない*
    ただこれがセーフだとスポンサーの意味なくなるし
    何かしらで守るべきだろうね


    98 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] :2017/06/21(水) 01:19:10.25 ID:C8r3PhFN0

    >>86
    嘘つくなよ
    普通に棋譜に著作権はある


    69 名無しさん@涙目です。(群馬県) [US] :2017/06/21(水) 01:07:20.05 ID:Fv+nAdlW0

    これは難しいな
    棋戦の番組情報の中で棋譜はそのほぼ全てだしさ
    対局料を支払ったから有料で中継してるのに、そのほぼ全ての内容を誰かが無料で流し出したら、対局料払う意味が無いもの
    CS放送を少し加工して中継するようなもん
    まぁ朝日は*で欲しいが


    70 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] :2017/06/21(水) 01:08:06.25 ID:/60DJ9pT0

    何にせよ主催者側が駄目って言ったら駄目じゃね?
    棋譜を非劣化のデータコンテンツと考えればリアルタイムでのコンテンツ配信と大して変わらんし
    その場合朝日側が持つ放映権利に抵触するとは思うわ
    でも朝日だから脊髄反射で何言ってんだ?コイツって思ってしまうけど


    71 名無しさん@涙目です。(カナダ) [IT] :2017/06/21(水) 01:08:28.31 ID:OqPrg68n0

    野球のスコアボードの点数のみをYouTubeするだけで権利侵害と言ってるのと同じ。しかし、何の権利なんだ?


    72 名無しさん@涙目です。(東京都) [US] :2017/06/21(水) 01:08:40.75 ID:e5KU3Q/k0

    おまえらもパンツ見たかったら録画する権利あるんやで?(´・ω・`)


    73 名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US] :2017/06/21(水) 01:08:55.68 ID:rn1IdjAz0

    ここ数年将棋人気自体は伸びてるような気がするけど
    こういうの必死にやればどうなるんだろうな
    また需要からいって朝日新聞が公式にabemaやニコニコで配信すれば
    需要攫えるだろうし印象もよくなるだろうってのにしてくれねえのか?


    74 名無しさん@涙目です。(dion軍) [CN] :2017/06/21(水) 01:08:55.85 ID:39R4PWmx0

    どっちも気持ち悪いわ


    76 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] :2017/06/21(水) 01:10:21.94 ID:QyzENRDQ0

    何の権利があってそんな事言うの?


    85 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] :2017/06/21(水) 01:13:53.17 ID:C8r3PhFN0

    >>76
    スポンサーの権利
    金を払って大会を行ってるのに勝手に第三者が配信して良いわけない
    お前子供かよw


    77 名無しさん@涙目です。(catv?) [JP] :2017/06/21(水) 01:10:25.67 ID:fPS9RqWI0

    隣のババアの*を実況したらあかんの?


    78 名無しさん@涙目です。(庭) [US] :2017/06/21(水) 01:10:29.97 ID:Pg6kCfDZ0

    朝日は潰して良い


    79 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] :2017/06/21(水) 01:11:30.65 ID:b8xl2gx10

    まあでも、興味ある人が見てる訳で、盛り上がってるならいいんじゃないの?
    水指すかな。


    81 名無しさん@涙目です。(庭) [US] :2017/06/21(水) 01:12:10.04 ID:QTMmdKtR0

    もしかして実況板とかも違法なのか
    全然そんな意識なかったわ


    82 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区) [EU] :2017/06/21(水) 01:12:12.28 ID:Y+Dkk75BO

    別にどっちでもいいけど権利とか言い出したやつが負けた方が面白い


    83 名無しさん@涙目です。(三重県) [ニダ] :2017/06/21(水) 01:12:20.05 ID:JhIb0WRE0

    マスゴミ自ら自由な報道に圧力
    世界よこれが報道の自由72位の日本だ!


    84 名無しさん@涙目です。(愛知県) [US] :2017/06/21(水) 01:13:19.24 ID:cuLYwU1d0

    TVで中継されてる棋譜を
    ゲームで再現してゲーム画面を配信してたってことか
    さすがにこれ権利主張するのは無理だろ


    87 名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB] :2017/06/21(水) 01:14:37.58 ID:aSJYGZYD0

    主催者の独占配信権があるだろうから
    リアルタイム配信は何らかの不法行為は成立しそう
    著作権かは微妙


    88 名無しさん@涙目です。(東京都) [JP] :2017/06/21(水) 01:14:53.33 ID:hERiVYtD0

    これは大金出してる主催者にライブ権があるのは当然
    (将棋は「指し手」がライブのプレーに相当する)

    ただ法整備は何もないと思うからこういう苦しい感じになる

    一つだけ付け加えると今回の朝日の中継が余りにやっつけ仕事だったのも事実


    89 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区) [US] :2017/06/21(水) 01:15:34.08 ID:R3kf4+S80

    またチOソコーが火病ってるの?w


    90 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] :2017/06/21(水) 01:15:54.82 ID:b8xl2gx10

    確か著作権て、引用だったり創作性が加わったらいいんだよね。
    ゆっくりに実況とかさせれば、OKなんじゃない。


    91 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [JP] :2017/06/21(水) 01:16:05.98 ID:KUaIdAtM0

    いつも言ってる説明責任はよ


    92 名無しさん@涙目です。(庭) [US] :2017/06/21(水) 01:16:22.35 ID:e8qfTevu0

    アウトかセーフかで言えばアウト
    著作権ではない


    94 名無しさん@涙目です。(東京都) [CZ] :2017/06/21(水) 01:16:50.02 ID:ppa9Ti1h0

    チェスと同じシステムだとすれば、
    ゲームサーバでネット対戦可能なアプリにリアルタイムで進行を配信してるんだろうな
    ユーザは何もしなくてもアプリ画面で局面の推移を見る事が出来る
    しかも、棋譜データのセーブ等も可能になり、
    見返したりはもちろん、各局面をチャンピオンクラスのエンジンで解析評価したりも出来ちゃう

    海賊版ストリーミングみたいなものだが、日本棋院が棋譜をどう扱ってるかにも依る様に思える


    96 名無しさん@涙目です。(家) [NL] :2017/06/21(水) 01:18:10.57 ID:XPPqkJEH0

    ここで著作権は問題になってない
    なぜなら棋譜に著作権は発生しないから

    朝日はどの論点でどうしてだめなのかは説明する必要がある


    99 名無しさん@涙目です。(catv?) [US] :2017/06/21(水) 01:19:12.65 ID:xa5cEHxl0

    棋譜に著作権はないからOKという話でもないだろ
    例えばニコ動がスポンサーの叡王戦をAbemaTVが無断で中継したとしたら倫理的に許されるものじゃない


    100 名無しさん@涙目です。(東京都) [CZ] :2017/06/21(水) 01:19:30.22 ID:ppa9Ti1h0

    日本棋院が棋譜データの権利まで朝日に売ってることはあり得ないからな
    放送権に関る問題になると思う






    (出典 kamedayutaka.jp)


    y

    1 かばほ~るφ ★ :2017/06/14(水) 18:33:56.02 ID:CAP_USER9

    同じ幼稚園の園児2人死亡 感染症の疑い調査 川崎
    2017年6月14日18時18分

    川崎市川崎区の私立幼稚園に通っていた男児と女児の計2人が今月、
    帰宅後に相次いで死亡したことが神奈川県や市などへの取材で分かった。
    感染症による病*疑いがあるとして市が原因を調べているが、
    ウイルスや細菌の特定には至っていないという。

    2人の死亡を受け、園は保護者に対し、子どもが体調不良を訴えた場合は早めに
    医療機関を受診するよう呼びかけるとともに、13日から自主休園している。

    この園には3~5歳児が通っている。園は取材に対し、「関係機関に相談中」と話している。

    朝日新聞デジタル
    http://www.asahi.com/articles/ASK6G5SFBK6GULOB012.html





    2 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:34:38.85 ID:JwzLCtw80

    >>1
    これは自殺ですね


    7 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:35:36.90 ID:pmDiM0Xl0

    >>1
    伝染性の病気とか、なんか毒持った昆虫が原因とかだと怖いな。


    3 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:34:49.22 ID:/6E7ccEH0

    パンデミックキタ━(゚∀゚)━!


    4 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:35:13.91 ID:eZR24tt20

    怖いやんけ


    10 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:36:40.12 ID:6qaLvYOn0

    今月てまだ2週間しかたってないけど
    2週間のうちに同じ園から2人も死者がでるって
    そら怖いよね
    死因なんなんだ?


    22 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:39:25.80 ID:PJ4pNO/S0

    >>10
    判らんが、調査が入るという事は、死に至るまでの症状が酷似してるんだろう
    これも推察だけどな

    明らかに死因が違う案件なら調査は*えよ


    11 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:36:53.20 ID:BfeNjVAX0

    亡くなった二人の関係が気になるな


    12 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:36:56.03 ID:kzaNIJ/j0

    具体的な症状を書いてよ


    17 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:38:08.45 ID:fIOCm8TS0

    おいおい、シャレにならんぞ


    20 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:38:58.22 ID:H0dtv7Bc0

    毒物とかじゃないんだよね?


    78 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:56:58.16 ID:ujeS90YW0

    >>20
    きっと、低年齢にはさせてはいけないシャボン玉の液を誤って飲み込んだとかでしょうね。
    界面活性剤は点滴殺人で有名だけど、シャボン玉の主原料だからね。怖いよね。
    そういう、当たり前の危機管理さえできない大人が多いんだわ。


    21 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:39:19.39 ID:3Y0ONJCX0

    偶然? 


    23 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:39:51.37 ID:5NItK8+v0

    何の感染症だよ


    26 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:41:21.64 ID:24lAwtt20

    いきなり倒れて死亡なのか症状があるのか
    もっと情報欲しいな


    29 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:42:14.51 ID:5RHkBtSD0

    どこよ
    川崎市内に幼稚園はたくさんあるぞ


    64 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:53:13.18 ID:RtSIyafk0

    >>29
    大師幼稚園


    75 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:56:04.20 ID:PJ4pNO/S0

    >>64
    マジで?
    近いな


    40 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:45:20.28 ID:LAee46dT0

    マダニなら田舎の幼稚園?


    51 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:48:40.05 ID:PJ4pNO/S0

    >>40
    川崎市川崎区だけでマダニはなあ…
    この幼稚園が自然に触れ合うという事で、
    多摩川沿い河川敷を散歩コースにしてたとかならともかく

    むしろあの辺りはマダニよりブルーシート城主の巣窟だからのう


    42 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:46:08.92 ID:QMWYQSMl0

    真偽は不明だけど近くの幼稚園に通う子供さんを持つ親の投稿で、劇症型心筋炎の疑いというお知らせが幼稚園から来たとヤフーで見た


    53 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:50:02.55 ID:XTBYUWFB0

    >>42
    確かに風邪は流行ってるだろうけど、今月入ってから
    立て続けに同じ園で二人もとは、ちょっと考えにくいかなぁ
    辛い最中だけど、原因が分からないと他の親御さんたちも不安だよね


    59 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:51:37.18 ID:jlahnIvl0

    >>42
    あれ、そういや去年だったかな?
    風邪みたいなウィルスだかで劇症型心筋炎かわからんけど
    子供が急に亡くなる事例がぽつぽつ報告されてますみたいなスレ建ってたきがする


    65 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:53:31.56 ID:iPAbZXpP0

    >>42
    劇症型心筋炎って、調べると、ウイルスによるものが多いって書いてあるね。


    77 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:56:14.58 ID:4ZrM/pGH0

    >>42
    心筋にウイルスが感染か

    インフルもぽつぽつ出ているもんな
    http://www.city.kawasaki.jp/kurashi/category/22-13-8-11-4-2-0-0-0-0.html


    52 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:49:52.29 ID:QrjJc4Gi0

    死因不明なんてそうあるの?


    71 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:54:46.35 ID:wFYqkIm10

    >>52
    いやまぁ最終的には心不全なんだろうけど
    遺体を調べてみても
    薬物、小児麻痺、インフルなどの有名どころのウイルスなんかの検査をしても
    陽性が出なかったんだろね

    そうなると…もう特定が難しいんだろね


    54 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:50:07.58 ID:XKoul9c/0

    マダニマダニってこの時期にさされやすいん?


    62 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:52:53.40 ID:XTBYUWFB0

    >>54
    衣替え終わって半袖半ズボンとかになるから


    83 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 19:00:14.83 ID:wFYqkIm10

    >>54
    冬でも笹薮の裏側で生きてたりするよ、あいつ等

    でもダニに食われたら流石にしばらくは後残るから
    多分違うな
    なんじゃろね


    56 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:51:18.97 ID:wFYqkIm10

    感染から半日で死亡なぁ
    薬物って可能性は無いのかなぁ?


    70 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:54:38.00 ID:PJ4pNO/S0

    >>56
    感染が当日とは限らん
    数日、あるいは数週間前に行動を共にしてて
    何処かで二人が感染した、で、同時期に劇症で死亡、はあり得る

    そうなると、その組と言うか、クラス全体の感染が…

    潜伏期と発症には個人差があるからな


    72 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 18:54:47.03 ID:m5APoZ4i0

    今時の子供はすぐ抗生剤飲んだり薬漬けだから免疫弱そう


    86 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 19:01:02.78 ID:MsW+5zSO0

    >>72
    すぐ抗生剤を大量に飲んでた団塊がこんなに元気に年を取ったわけなんですが…


    88 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 19:03:15.06 ID:Qx00M+aj0

    >>86
    老害が抗生剤使いまくって耐性菌に育てたんだよ
    あったまわりーなー


    84 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 19:00:21.26 ID:XTBYUWFB0

    心筋炎だったとして、早期発見も難しいよね
    見た目普通の風邪だから…
    胸が痛いって子供が訴えてくれたら可能性も考えてくれるかもしれないけど、
    かかりつけ行った所で風邪です、って言われて終わりそう

    子を亡くした親御さんのブログ見てもそんな感じだし…


    95 名無しさん@1周年 :2017/06/14(水) 19:08:01.56 ID:PJ4pNO/S0

    >>84
    胸は痛くならない、心筋炎経験者だが、極度の不安感を伴った不整脈になるだけ
    心筋梗塞みたいに痛みは伴わない、だから子供は今わの際まで気付かない

    不安感だけを訴える
    本人以外からその訴えを見たら、精神に異常をきたしたのか?とか
    子供なら不安感に駆られた不定愁訴だろと安易に見逃されるよ

    何処がおかしいか判る?と聞けば、胸が普通じゃないと訴えるはずだが、
    親が風邪だと思えば、まず聞かないだろう。

    心筋炎は本当に風邪に似た症状を辿る






    (出典 biz-journal.jp)



    1 (?∀?(⊃*⊂) ★ :2017/06/12(月) 21:27:15.83 ID:CAP_USER9

    天皇陛下の退位を実現する特例法の成立を受け、京都市の門川大作市長は12日の定例記者会見で、
    皇族の一部に京都に居住してもらう「双京構想」を踏まえ、「京都における上皇の滞在や宮中行事の実施に関し、
    具体的にどういう可能性があるのか、知事や各界の有識者らと近々に再び協議を行い、早急に国に要望したい」との考えを示した。

    特例法は9日に成立した。天皇陛下の退位に関して、
    門川市長は「国民の総意に基づくもので、国会で特例法が成立するまでは慎重に発言すべきと考えていた」と説明した。

    その上で、「上皇となる天皇陛下にできるだけ長く京都に滞在していただくことは、以前から念願している。
    具体的にどういう可能性があるのかを専門家の意見も聞きながら、客観的に調査し、できるだけ早く国に要望したい」と述べた。

    双京構想は、京都の行政や経済、大学、伝統文化など各界の代表でつくる有識者懇話会が2013年5月にまとめた。
    皇族の一部を京都に迎えることを盛り込み、宮中行事の一部を京都御所や京都迎賓館で行うように提言している。

    http://kyoto-np.co.jp/top/article/20170612000067

    http://asahi./test/read.cgi/newsplus/1497266055/
    2017/06/12(月) 16:36:52.53





    71 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:39:21.25 ID:i8vkhO5F0

    >>1
    亀井静香郵政改革・金融相は27日、民放討論番組に出演し、「私は恐れ多くも陛下に申し上げた。
    『権力の象徴だった江戸城にお住まいになられるのでなく、京都か、あるいは(亀井氏の地元の)広島に』と
    口が滑って言ってしまった」と述べた。天皇誕生日の23日に天皇陛下と面会した際に進言したという。

    亀井氏はその後、記者団に対して、「陛下は『京都、好きです』とは言っておられた」とした上で、
    「幕府の権力の象徴のお城の跡に、入られたのが間違いだった。
    その後の歴史が陛下の政治利用みたいな形になっていった」と指摘した。
    ただ、「たまたまお食事をいただきながら言っただけの話」とも述べ、
    政府・与党で皇居移転を具体的に検討していくわけではないとした。


    89 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:41:26.42 ID:14wA9J760

    >>1
    陛下にモノを申すとは、この無礼者が!
    神を何だと思ってるんだ


    2 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:28:28.41 ID:XbC6qkPb0

    そうだ、京都行こう


    3 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:29:53.87 ID:gfeo0IqP0

    今上天皇「わしゃ生まれも育ちも東京で京都なんか縁もゆかりもないわ」


    4 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:29:58.08 ID:GBvEGV0I0

    天皇を監禁してる漁村スラム
    本当の名は江戸
    江戸などスラムに戻れ


    5 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:30:30.46 ID:/XbmSf170

    上皇を誘致するとか京都は恥を知れ


    6 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:30:35.22 ID:+agJan1i0

    「京のご隠居」と呼んでくれ


    8 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:30:47.18 ID:NF9ufa6h0

    政治利用するなよ・・・


    9 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:30:50.54 ID:8GKtQSku0

    京都人ってほんとストーカーみたいだなw

    もう今はただの田舎なんだから黙ってろw


    11 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:31:06.98 ID:jHPgdC1I0

    関係ねえが藤原京に住んでたAさんとかBさんたちがダチで必ずしも血縁無いまま
    つるんで勢力誇って藤原氏と名乗ったってほんとか?中臣のモカマタリが最初に名乗ったんじゃねえのか


    50 通りすがりの一言主 :2017/06/12(月) 21:36:05.04 ID:EDGWYAah0

    >>11
    釣りか?
    藤原は天智天皇から賜った名前だろ。


    15 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:32:06.92 ID:X76CqDrV0

    いつまで陛下は毛外の地、坂東にお住まいになられるのか?早く永遠の都 京の都にお戻りになられますよう心からお願い申し上げます。


    24 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:32:51.76 ID:Ih3les1P0

    >>15
    西日本が田舎だから


    22 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:32:44.80 ID:zW3RsoAy0

    京都はもういいから*よ!


    28 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:33:20.33 ID:Ih3les1P0

    >>22
    京都の名前変えてやろうぜ(笑)


    55 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:36:51.64 ID:zW3RsoAy0

    >>28
    クレクレ君www


    リニア走らせろとか*じゃねぇかよwww
    古都だからって理由なら 大阪と奈良にお伺いたててからほざけ!


    62 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:38:15.87 ID:Ih3les1P0

    >>55
    じゃあ大阪を西京にしよう


    69 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:39:05.73 ID:MCb9JhE70

    >>62
    申し訳ないが平城京の右側はノーサンキュー


    74 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:39:44.04 ID:Ih3les1P0

    >>69
    京都のかっぺには発言権ねーからしゃしゃんなよ


    38 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:34:27.24 ID:grcK6a5Y0

    >>22
    ホントそれ。陛下に迷惑掛けてる事にすら気づかない*だな。


    26 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:33:14.54 ID:+LyieKcIO

    もしも江戸城が復活したら・・
    ちなみに将軍徳川家も尾張徳川家の末裔も健在です

    今も健在な徳川家康の子孫!倒幕されてからの徳川家の歴史
    http://history.monovtube.com/entry6.html


    33 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:33:51.94 ID:Ih3les1P0

    >>26
    甲信越のかっぺには用はない


    41 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:34:49.27 ID:Ih3les1P0

    >>26
    お前らは落武者、自覚しろ


    27 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:33:17.97 ID:tPUs37yL0

    >>987
    皇祖皇宗の意を汲んだ陛下のご命令でたり決断だ。これを日本国では天命とゆう。


    32 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:33:51.76 ID:+C9PQRgc0

    太古の日本人たちは、西日本よりもむしろ東日本に住んでいたという前スレの話たが

    非常に興味深い

    記紀神話以前、天皇神話以前の原初の日本人たちが、東日本にこそ住んでいたというのは、とてもおもしろい
    その文化が知りたいが

    古代日本には、神代文字がすでにあったと言うが
    失われた文化、失われた文明が日本にもあったということなんだろうか
    そういえば、与那国島海底遺跡も結局何もわかってないし


    39 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:34:34.88 ID:FuXFNAEo0

    >>32
    日本人では無く、エミシと呼ばれる動物な。


    47 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:35:35.58 ID:jCjK4Zjb0

    >>32
    関東人ついに歴史をコリエイトし始めたか


    37 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:34:13.84 ID:HzTu7GOV0

    権威の二重化につながる、最も恐れていたパターンじゃないか


    66 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:38:44.28 ID:UYILQvRY0

    >>37
    権威の二重化どころか皇室の権威を傘に国民主権を無くそうとしてるのは現政権

    上皇だけじゃなく皇室全員京都でただの文化人として過ごしてもらった方が余程いい


    53 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:36:34.20 ID:HR4PUT860

    天皇陛下が京に戻る訳ねーだろ
    東京とどっちが日本の中心か?
    時代が完全に変わって過去に取り残されたのに、
    せいぜい歴史教科書でもほくそ笑んで読んでいろ


    88 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:41:21.01 ID:X76CqDrV0

    >>53
    東京は日本列島からしたら東に寄ってる
    近畿地方なら北海道から沖縄までの距離で
    ちょうど真ん中


    63 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:38:23.57 ID:EYr9RIpc0

    皇室全部が移るなら国家としてのリスク分散として検討の価値があるかも知れんが、
    退位して上皇になられたら孫と会えなくなるとか鬼かよ。


    72 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:39:29.48 ID:TANR0RXx0

    >>63
    京都にもリニア通せばすぐに孫に会いに行けるね


    100 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:42:16.52 ID:i8vkhO5F0

    >>63
    リスク分散という冷徹な文脈でいうなら、逆に会えなくなってしまう


    67 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:38:54.95 ID:X76CqDrV0

    東京が首都なんて日本人として恥ずかしい
    日本人に愛国心が育たないのは東京に文化遺産が全く無いのが原因
    京都が首都なら日本人に愛国心が育つ


    78 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:40:00.96 ID:CNp9pBJl0

    >>67
    京都に反日左翼はいませんものね(棒)


    73 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:39:41.07 ID:gDbmCZvy0

    なんでこんなに伸びてるの?w


    84 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:40:51.87 ID:own5OQEx0

    >>73
    京都からすればもとに戻すチャンスたからな
    あと天皇陛下の人気を考えれば
    巨万の富を生む


    85 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:41:02.53 ID:Bip22FvS0

    京都土人のプライドって、天皇が近くに住んでるってことだけなのか

    ほんとバカバカしい
    現天皇から何からすべて皇族関係は京都にくれてやるよ

    あんなもんありがたがる*は今どき京都土人だけだろ


    97 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 21:42:07.69 ID:own5OQEx0

    >>85
    おいおいそれを連れ去った東京がいうのかよ
    東京が連れ去って返さないんだが






    (出典 wordleaf.c.yimg.jp)


    d

    1 のっぺらー ★ :2017/06/12(月) 19:37:01.02 ID:CAP_USER9

    大阪府のホームページ(HP)を通じ松井一郎知事に危害を加えるなどと投稿したとして、
    大阪府警東署は12日、脅迫の疑いで、同府泉大津市東雲町の自称アパート経営の男(53)を逮捕した。
    「取りやめになった(大阪)都構想を行おうとしているので、書き込んだ」と容疑を認めている。

    逮捕容疑は、2日午後6時半ごろ、府HPの「府政へのご意見」入力フォームで、
    「都構想を撤回しろ!さもなくば、皆*にする」などと脅す投稿をしたとしている。

    同署によると、5日朝に担当職員が投稿を発見し、松井知事に報告した。
    「大阪都構想再現への抗議」と題し、携帯電話から送られていた。
    投稿者名は偽名を使っていたが、通信記録などから男を割り出したという。

    以下ソース:産経west 2017.6.12 18:59
    http://www.sankei.com/west/news/170612/wst1706120040-n1.html





    15 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:45:57.67 ID:ggvGZZm70

    >>1
    遠くて不便な関空への偏向をやめるだけで大阪ウハウハなのに


    65 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:05:02.08 ID:MW0YbQer0

    >>1
    え?
    府と市の2重行政は税金の無駄だろ?
    バカなの?


    75 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:09:32.60 ID:lEsVvXZB0

    >>65
    そうやって踊らされるうちが華


    2 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:37:57.91 ID:YV1otuua0

    投票で決まったことを覆してはいけません


    4 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:39:04.40 ID:JnwDfjyR0

    明日発砲スチロールに湧いたボウフラをメダカの水槽に入れて皆*にするわ


    6 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:41:39.75 ID:LylRElQO0

    ついでに、堺市以南は大阪から切り離してくれ
    足手まといやわ


    7 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:42:19.23 ID:MAA5cdCL0

    自民党案 大阪府無くして市に権限与えるとか言ってたなぁ

    他の都道府県と戦えなくなるのが目に見えてて自民案は無いと思ったわ


    57 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:02:05.02 ID:lEsVvXZB0

    >>7
    むしろ横浜市の目指す特別自治市の発展系やん
    横浜市は神奈川市から財政と権限をくれと言ってる
    世界の大都市も特別自治市のような制度に移行してる


    95 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:17:40.95 ID:uA8udCRw0

    >>57
    現行法でもできる問題噴出の政令市だのみの
    劣化版特別市やろw


    8 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:42:45.18 ID:08dhsrhy0

    都構想が実現したら
    西成区のあいりん地区の人間の生活保護が打ち切りになると
    洗脳した奴等が一杯居るよ

    特にあの政治家一族の「アイツ」


    9 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:43:29.51 ID:bcoh1Zid0

    都構想なんてほっといても勝手に潰れるのにアホなオッサンだな


    14 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:45:26.35 ID:QKxPGDSs0

    >>9
    ところが、また蒸し返して住民投票をさせようとしているらしいぞ


    10 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:43:59.66 ID:RnrlbhIp0

    都構想って賛成が過半数になるまで何度も住民投票やるんでしょ?


    11 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:44:50.49 ID:/pVzbZ+u0

    松井は都構想で反対多数なら辞めるんじゃなかったのか


    16 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:46:45.34 ID:Ou11/Gvn0

    イギリスは、国民投票で決まったブレグジットを、首相が振り返ること無く前に進めているのに、

    大阪は、住民投票で否決された都構想を、府知事が再度蒸し返している。

    民主主義の理解度の差でしょうね。


    19 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:48:23.40 ID:MAA5cdCL0

    >>16
    都構想嫌なら松井落とせば良いんじゃね?
    選挙ってそういうもんだろ


    21 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:49:01.87 ID:zZWmCHnx0

    >>19
    住民投票で否決されなかったっけ


    27 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:51:50.42 ID:MAA5cdCL0

    >>21
    否決されたから止まってるじゃん
    でも松井が知事ならまた都構想やるだろ
    都構想嫌なら松井落とせば良いって話

    現状 府知事も市長も維新なんだから都構想蒸し返すのは当たり前なんだよね


    35 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:54:17.87 ID:zZWmCHnx0

    >>27
    ふつう、住民投票で否決されたら諦めるもんじゃないの
    可決されるまで何度もやるつもり?


    39 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:55:56.60 ID:cV5A6EuK0

    >>35
    スコットランドも独立を国民投票で否決したけどまだ諦めて無いよ


    42 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:56:59.38 ID:zZWmCHnx0

    >>39
    あれもあくまでEU離脱するなら、って話だろ

    大阪でEU離脱に匹敵するほどの出来事あったっけ


    48 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:59:12.42 ID:cV5A6EuK0

    >>42
    議会でも一度否決された法案を何度も提出するってよくあることやん。なんで住民投票だけは
    一度に限られるんだよw


    60 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:03:27.61 ID:zZWmCHnx0

    >>48
    住民に直接聞いて都構想やらんって結論出たやん

    >>51
    ?なにが言いたいん?


    66 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:05:04.18 ID:lEsVvXZB0

    >>48
    大阪都構想の住民投票は法的拘束力があるから
    理屈で言えば「5区案は否決されてからもう無理、だから5区案以外ならもう一度住民投票が出来る」わけ


    44 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:57:44.34 ID:MAA5cdCL0

    >>35
    え? 何で諦めるのかわからん(笑)
    民主主義ってそういうもんじゃないでしょ


    46 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:58:19.43 ID:zZWmCHnx0

    >>44
    住民投票ってそういうもんじゃないの


    51 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:59:52.81 ID:MAA5cdCL0

    >>46
    だから今は都構想進んでないでしょ?


    49 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:59:35.82 ID:Ou11/Gvn0

    >>27
    住民投票で決まったことには、従えよ。クソ野郎。

    従わないのなら、最初から、住民投票で決める都構想の手続き法なんて作るなよ。

    橋下と松井が政府と国会に圧力を掛けて、住民投票で決めるという法律を国会に作らせて、

    住民投票で負けたら、「維新なら蒸し返すのが当然」とか、おまれら維新って、どこまで汚いの?

    おまえら維新ってのは、中国人や朝鮮人と同じ発想なんだよ。


    58 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:02:23.33 ID:MAA5cdCL0

    >>49
    だから今は都構想進んでないじゃん

    住民投票で1度否決されたらもう2度と蒸し返さないって話があったなら問題だけどさ そういう話が無かったんだから維新がまた都構想出すのは問題ないでしょ?

    後で勝手にルール付け加えようとしてるお前の方が汚い(笑)


    25 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:51:05.77 ID:Ou11/Gvn0

    >>19
    都構想については、都構想を単一論点として、既に住民投票が行われており、
    住民は否決の判断を下しました。

    それ以上に、なぜ府知事の選挙が要るのでしょうか?

    どうして、維新という汚い集団は、いつもそうやって論点をすり替えるのでしょうか?
    本当に、人間として最低な、卑怯な集団だと思います。


    33 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:53:32.35 ID:MAA5cdCL0

    >>25
    1度否決されたら2度と都構想の話をしてはいけないって話だったっけ?


    22 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:49:35.86 ID:aFFkMquC0

    >>16
    スコットランド「・・・」


    100 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:19:53.35 ID:ZfWi+49P0

    >>16
    都構想の対案が自爆したんだから蒸し返さざるを得ない状態。
    それがイヤなら新たな対案を出すしかない。


    18 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:48:06.95 ID:P8HXQUHS0

    (都になるとどうなるかなんて今更聞けない…)


    74 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:09:12.50 ID:Agl9769M0

    >>18
    大阪「市」が無くなる、戦前の東京「市」のように
    二重構造を無くして経費削減するってのが都構想


    20 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:48:35.00 ID:iKtHKlB9O

    皆*はダメだろちゃんと仲間のミンシン党共産党連れて松井に会いに行けよ


    30 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:52:52.69 ID:zZWmCHnx0

    >>20
    都構想は自民党も反対してるが。

    都制度は最高だ、といわれても
    今の都政のグダグダ見てると
    システムの問題じゃないんだってことはわかると思うが


    28 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:51:53.64 ID:Kg0pB8Bh0

    投票で否定されたのにまたチャレンジするのは何でなんかはわからんな
    経済環境の変化とかない限り同じ結果だろに


    78 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:10:40.03 ID:uA8udCRw0

    >>28
    状況が変わってるんでね
    知らんだけの無知な他府県民に説明する義理はない


    34 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:53:47.10 ID:x9vOHl600

    何の選挙の結果か忘れたが
    大阪市が北と南で違うっていうのが分かった関東民


    52 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:00:12.16 ID:QKxPGDSs0

    >>34
    大阪府の北部は移住者や転勤者が多く
    南部は土着民が多い


    45 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:58:12.14 ID:lNTzY2n/0

    W選で松井と吉村両氏に投票した人達も改革の姿勢は評価しても都構想は否決されていたので別として考えている人達もたくさんいたんだよね
    なのに選挙が終わったら都構想にGoサインもらったとか言い出してここまできたのが現状


    81 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:13:23.42 ID:uA8udCRw0

    >>45
    選挙で再挑戦すると言ったんでね
    それで当選したんだから民意は確認済み


    91 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:17:15.45 ID:lNTzY2n/0

    >>81
    当時ひっそり公約に書いていて表立ってそれ言ってなかったんだよね
    その事でTV討論で当時の自民候補に堂々と公約に出せって突っ込まれてたね


    47 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 19:58:37.57 ID:v5L1SXBT0

    大阪市民は学のない負け組ばっかやから仕方ないけど、あのボンクラガレキ詐欺市長選ぶ堺市民が一番バカ


    55 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:00:57.31 ID:cV5A6EuK0

    >>47
    一回目は橋下が推薦、2回目は維新に理が無かった。次は落ちるよ


    53 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:00:35.35 ID:YgmoI8PT0

    住民投票に掛かる費用が莫大過ぎるから、もう1回投票やるとなると
    何回やるねん!という不満はわかる
    維新には投票しないしか、対抗策は無いのに、このおっさんときたら


    82 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:14:40.78 ID:uA8udCRw0

    >>53
    莫大ていくら以上のこと?


    56 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:01:07.26 ID:v5L1SXBT0

    都構想なくても大阪会議でできる言うからやらしてみたら、都構想否決されたから大阪会議も必要ないとか言い出したもんな
    そらさすがに反対派も怒るわ
    共産党が安倍自民党応援するくらいの異常地帯


    63 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:03:53.16 ID:3tH7RwGI0

    >>56
    やっぱ大阪自民腐りきってるわ
    完全に国政の民進党ポジションじゃねーか


    86 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:16:07.17 ID:uA8udCRw0

    >>63
    せやで?


    68 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:05:55.35 ID:lEsVvXZB0

    >>56
    大阪会議に出てこないの維新やん
    ちゃんと議会見とけばそんなデマに踊らされることもないのに


    61 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:03:31.44 ID:HhBd14tC0

    住民投票が終わった直後の会見で橋下は「もうリベンジしない」とか言ってたんだよな
    それが数か月後に舌の根も乾かないうちに再び都構想を言い出すんだから、
    もう維新の連中は中国人や朝鮮人並みの約束を守らないのが当然の人間性なんだる


    97 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:18:35.11 ID:uA8udCRw0

    >>61
    橋下はやめたけど、幻でも見てんのか?


    64 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:04:31.93 ID:L9gxPFPZ0

    50代女に潰されたんだっけ?
    大阪無様だなぁ


    67 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:05:46.47 ID:cV5A6EuK0

    >>64
    70代以外はすべて賛成の方が多かった


    73 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:08:12.67 ID:L9gxPFPZ0

    >>67
    70代女だけが反対多かったんだっけ?
    メチャクチャだよな
    そいつらみんな処分しろよw
    誰が考えてもやったほうが良いに決まってるのに


    80 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:11:16.20 ID:cV5A6EuK0

    >>73
    男女ともに反対の方が多かったと思う。他の世代は賛成の方が多かったけど
    70代だけは圧倒的に反対が多かったから


    85 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:15:46.31 ID:L9gxPFPZ0

    >>80
    そか
    もうすぐ*のに邪魔をするとはしょうがない奴らだな
    テレビしか見ない*タレばっかりだからな


    79 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:10:42.49 ID:nOKFOYML0

    嘘つき維新だからね
    1回しか投票はやらないと言ったのを反故にしようとしてる


    98 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:19:12.78 ID:3AYb4HIH0

    >>79
    https://twitter.com/tinpei/status/702087444691156992

    都構想反対派のチラシ
    特別区設置についての「住民投票は何度でもできます」
    住民投票で「反対となれば(都構想の)審議は続きます」

    反対派がこう言ってんのに何いってんの?


    88 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:16:28.95 ID:M3EpSqAl0

    橋下さんは住民投票一回切り
    って言ってたの、あれはどう理解するの?


    92 名無しさん@1周年 :2017/06/12(月) 20:17:18.25 ID:MAA5cdCL0

    >>88
    橋下辞めたからなぁ






    (出典 pbs.twimg.com)


    f

    1 曙光 ★ :2017/06/10(土) 20:34:26.15 ID:CAP_USER9

     愛知県教育委員会は、県立高校に勤務しながら万引きを繰り返し逮捕された女性教諭と、強*未遂容疑で逮捕された男性教諭を、それぞれ懲戒処分にしました。

      「申し訳ありませんでした」
       (愛知県教育委員会 会見)

     愛知県教育委員会によりますと、処分を受けたのは半田農業高校の29歳の女性教諭です。

     女性教諭は、去年3月、通勤途中に名古屋市中区のコンビニエンスストアで、菓子などを万引きし、警察の調べを受けたうえ、ことし4月、同じ店でおにぎりを万引きし、窃盗容疑で逮捕されました。

     女性教諭は、8日付で停職6か月の処分を受けました。

     また、横須賀高校の27歳の男性教諭は、去年12月、出会い系アプリで知り合った当時14歳の女子中学生と会い、車に同乗させたものの、未成年と分かって怖くなり何もせずに別れたとして、強*未遂容疑で逮捕されました。

     この男性教諭は、停職1か月の処分です。

     愛知県教育委員会は、「教職員の意識喚起に努め不祥事の根絶を図っていきたい」とコメントしています。

    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170608-00002988-cbcv-soci





    23 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:37:43.40 ID:c3OCKo4Q0

    >>1
    27歳は

    無罪やろ

    警察アホちゃうか


    27 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:38:34.95 ID:c3OCKo4Q0

    >>1
    これなら

    強*しといたほうがええやん

    俺はそう解釈したよ

    警察アホちゃうか


    35 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:39:25.22 ID:c3OCKo4Q0

    >>1
    14歳と分かって帰したなら
    まともやん

    警察アホちゃうか


    49 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:40:31.99 ID:c3OCKo4Q0

    >>1
    みなさんへ

    強*未遂とみなされます

    強*しといたほうがマシです


    61 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:41:26.15 ID:vj6hV4hP0

    >>49
    未遂なら不起訴かせいぜい執行猶予だけど強*したら実刑やで


    76 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:42:41.84 ID:Nl5RO0+/0

    >>61
    この事例は、強*でも強*未遂でもないから


    62 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:41:26.34 ID:JAGfrJEk0

    >>1
    男はなんで逮捕されたんだ?
    また男性差別か?


    97 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:43:56.87 ID:+pNzkCQX0

    >>62
    車に乗せちゃったから?


    63 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:41:38.59 ID:+pNzkCQX0

    >>1
    万引きで懲戒解雇にならないのかよwww


    96 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:43:56.72 ID:+7IcoqN60

    >>1

    安倍菅ネトサポ、山口読売産経ざまーwww

    【文春砲】前川前次官ガチで聖人。A子さん「私は前川さんのお陰で今があると思っています」菅・須田・読売・ネトウヨのデマを許すな★2 [469861944]
    http://hitomi./test/read.cgi/poverty/1496312849/
    【前川前次官】官房長官答弁に反論コメント
    http://karma./test/read.cgi/seijinewsplus/1496664195/
    【加計/新潮】加計学園疑惑リーク元 読売新聞が異例報道の「官僚の*通い」は安倍官邸からの“リーク”
    http://karma./test/read.cgi/seijinewsplus/1495621070/
    【読売新聞/前川前次官出会い系バー報道】読売新聞が批判に反論もネットやTVで大不評
    http://karma./test/read.cgi/seijinewsplus/1496614355/

    読売新聞は*だに等しい 郷原信郎 2017年06月05日 12:33
    http://blogos.com/article/227017/

    小林よしのり
    前川前次官の「貧困女性の実地調査」は本当だった 2017年06月02日 14:20
    http://blogos.com/article/226634/

    【加計学園】文科省 前川前次官が会見 「文書、あったものをなかったことにできない」
    http://karma./test/read.cgi/seijinewsplus/1495701953/
    【加計/前事務次官】前文科次官の参考人招致要求、自民が拒否 加計学園問題
    http://karma./test/read.cgi/seijinewsplus/1495684918/


    凖強*疑惑の安倍首相「御用ジャーナリスト」、ヤバすぎる悪評…異常な安倍礼賛
    http://biz-journal.jp/2017/05/post_19043.html
    【悲報】ジャーナリスト山口敬之、TBSによる昏睡*事件の社内調査中に逃げるように退職していたと判明 TBS社長が明* [785146532]
    http://hitomi./test/read.cgi/poverty/1496278548/


    5 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:35:35.04 ID:qgZwkoZD0

    男は何が悪いの?


    10 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:36:55.10 ID:ToH6l/l80

    >>5
    見せしめという名の罰


    7 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:36:27.45 ID:RFTK7Pvs0

    中学生の娘と二人っきりで買い物行ったり
    飯食ったりしてるけどこれもやばいのか?


    12 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:37:10.57 ID:OnkcxzwA0

    >>7
    タイホ


    31 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:39:11.72 ID:/vxJ+0xK0

    >>7
    事案


    13 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:37:14.21 ID:tca/VIuh0

    こういうのは女の方もしっかり罰するべき

    そうしないと女性差別になる
    未成年にも罰則があって然るべき


    75 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:42:34.23 ID:aw6CjTQM0

    >>13
    ほんとそれ
    いつも男ばかり罰せられるけどホイホイついていく女の子も問題
    女の子を罰せられないならそういう風に育てた親を罰したらいいよ


    91 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:43:39.82 ID:vj6hV4hP0

    >>75
    女がおばさんで相手が未成年男なら同じだろ
    出会い系でそういう出会いがないだけで


    51 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:40:38.77 ID:Mo2X4QX50

    こんなんセーフやろ。つまらん仕事するなら広島の8500万なんとかせいや警察。


    58 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:41:05.17 ID:c3OCKo4Q0

    >>51
    まじこれ


    59 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:41:09.70 ID:yKm/cMni0

    男性に対する苛め酷すぎだろこの国


    74 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:42:29.21 ID:Ybmdte9y0

    >>59
    だよな
    生きづらい世の中だわ


    77 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:42:43.10 ID:AzjBqH0y0

    まあ、キスやちちくりはやったんだろ
    じゃなきゃ逮捕はないわ


    93 名無しさん@1周年 :2017/06/10(土) 20:43:41.82 ID:JAGfrJEk0

    >>77

    >>1を見る限りだと、車に乗せただけで逮捕されたように見えるんだが




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