朝日新聞将棋取材班です。朝日杯の棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時、中止してください。
https://togetter.com/li/1121975

@syougito 朝日新聞将棋取材班です。朝日杯の棋譜中継は権利の侵害に当たります。即時、中止してください。

https://twitter.com/asahi_shogi/status/875964989911072769

つーかテレビを勝手にネット中継したらいくら相手が朝日でも著作権の侵害になるだろ
主催してるの朝日だし

>>3
映像を中継してるのではなく
映像を見て、棋士が打った手をPCのソフト上で再現して画面を配信してるだけ

>>6
リアルタイムじゃなけりゃいいんじゃねーの?

>>9
逆にリアルタイムでやったとしてなんの侵害になるのかという話

>>15
放映権として捉えれば、棋譜というか、現在行われている対局の一手一手は、放送内容の一部だからなぁ・・・・
例えば、今日行われたXX戦の解説みたいなのを投了後にやるのとはちょっと違う話になりそう

>>29自己レス
一部っていうか、大部分やねｗ

>>29
表現を守るのが著作権であって
内容を守るものではないからなぁ

>>44
この場合著作権じゃなくて放映権やね

>>3
これがダメならTV見ながらスポーツの内容解説するのもアウトになるんだが？ｗ

権利って何の

将棋実況YouTuberのクロノさん、朝日杯の棋譜中継を基にしたリアルタイム配信中に朝日新聞将棋取材班から権利侵害と警告を受ける。
（映像の二次配信ではなく、棋譜並べのみ）
棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解ですが、リアルタイムに配信されると公式にとって迷惑というのも分かる。

https://twitter.com/ipfbiz/status/875979195389587457

放映権とかかな？
棋譜中継ってのがどういうもんかは知らんがｗ

最近は何でもかんでも権利権利だな

「俺のカネ儲けの邪魔をする素人は権利の侵害」

こういうことだろ

棋譜を流したＫＹって誰だ？

黙秘権かな

朝日が保持する「報道しない権利」を侵害してるな。

棋譜に著作権があるのかどうかだが

どんどんおかしくなってくるマスコミと野党(笑)

朝日関係なくない？

わからんけど、朝日が言ってるなら権利の侵害ではないな

売国奴の朝日新聞が生意気言ってんじゃねえよボケ。文句あるなら日本から出て行けゴミが。

プロ野球の試合結果を実況したら権利の侵害

よーわからんわ
パキスタン人にもわかるように説明よろ

ギリギリダメな案件のような気がするけど朝日が言うなら朝日が悪いはず

>>23
そうだな

>>23
最近はそれで納得出来ちゃうよなｗ

>>23
これ

ああそういう意味か
朝日は＊だな

強いて言うなら棋士の権利じゃないのかね

実際、将棋や囲碁に関心の無い層にしてみりゃ棋譜なんてなんの価値もないけどな
あれは単に対局ごとに先手・後手の指した順番を記しているだけだしな

それ自体に金銭的価値もなければ、財産的価値もない。
過去にすでに指された棋譜は棋譜並べを楽しむ以外、二度と現場では使えないものばかりだしな

>>26
逆に将棋や囲碁に関心のない層には対局映像も無価値なわけで
対局映像の半分以上は棋譜(盤面)に価値があるのでは…

といいつつも事実映像として「意味」があるのは盤面以外の要素だろうし
棋譜というデータ自体の中継は別にいいと思うけどな
朝日がテレビ画面に

▲7六歩

とだけ映してるのなら別だけど

じゃあ朝日新聞がなんらかの「結果」を取材して報道するのも権利の侵害じゃねえの？
当事者に著作権使用料払えや

マスコミによる表現弾圧か

さすがにこれは無理がある
中継には中継の付加価値があるんだからこんな締め付けはしちゃいかん

ジャイアニズムだな

仮に打った手に権利が発生するなら定石使えないじゃん

プロ野球を見に行ってピッチャーの球筋を一球ずつネットへ書き込んだら訴えられるの？

>>33
高性能のカメラでリアルタイム配信したら止められるだろうな。
コンサート会場でライブを配信するとか。
将棋の場合は棋譜がほぼ全てだから朝日の言い分ももっともかも。

公式の映像を転載してるわけじゃねーからセーフだろ。
野球の一球速報見ながら雑談してるのと同じレベル。

棋譜をリアルタイムで検討してるプロ達を生放送配信したらどうなるのと

朝日の主張の反対が正しいから

棋譜生中継はイカンやろな
筋書きの無いドラマやのに

後日はおｋとか言うと10秒ディレイは？1分ディレイは？って話になってくるんじゃ？

棋譜に著作権があるって言ってんのか？(笑)

これまでに他のスポンサーの試合でも同じ事言ってたか？　バカ朝日(笑)

確かに権利だろうけど権利を取って人に見せない様にする独占って最悪だよね

将棋関係無いけど朝日さんはサッカーのAFCの権利を取って放送はしない
そんなトコには今後は権利を取って欲しくないよね

アジアにいてアジア地区以外の予選の方が観れるって言うアベコベな世界

これはちょっと朝日側が厳しい案件かなぁ
本気でやるなら裁判まで行くべきだけれど、しかしそこまでやる気がある奴いなそうでもある

プロレスの試合をテレビ見ながら技掛け合ってる素人をネット中継。
みたいなもんか？

>>46
棋譜だから、試合の流れを記録として、
「0:35 R技番号15 0:45 B技番号29 0:57 Ｂ技番号30」
って数字化して中継してる感じかな

またパヨクの言論弾圧かよ

野球盤でプロ野球の実況するのはアウトなんか？

>>48
厳密には、ラジオがやってるから駄目なんじゃね？

権利を有する団体や部署からの要請なら考えもするが
朝日新聞将棋取材班に何の権利があるのやら

カスゴミお得意のニュースソース秘匿。

日頃記事を2chやヤフーニュースで魚にされて
腹に据えかねてんだろうなクソ朝日ｗ

日本は権利の濫用で保護主義すぎるってアメリカ人が言うくらい

ゴミ朝日だって二次情報三次情報を「速報！」と称してさんざ中継してんじゃん
これ言うなら当事者に了承得てからニュースにしろよ

実況版はみんな権利侵害なんか？

>>59
金をかけてるテレビ側が生中継じゃない場合
F1なんかで、アレが事故、アレがリタイヤ、アレが優勝書かれたら
後から流す側としたらアレよね

来月、将棋テキストに載せるのにいいいいいっ！って

朝日が主張できるのは純粋な映像としての権利までで、
それ以外のものは主張できないんじゃないかな。

>棋譜に著作権は無いとするのが一般的な見解

なのであれば迷惑というだけで権利の侵害にはあたらないのでは？

棋譜だけ再現した独自動画がアウトってこと？
つまりスポーツ系の実況板やtwitter、各種生配信もほぼアウト？

>>62
料理のレシピとかに近い気がするんだけどな。
料理番組放送しているのが朝日で、レシピ作ったのが料理家みたいな。
この場合もレシピ自体は著作権の有無が微妙だったような。

棋院とどういう契約しているのか出してくれたら
スカっとするんだが

大金出して大会を開いて無料中継までしてくれてるスポンサーに文句言うファンｗ

ニュースサイトとかのプロ野球のテキスト試合実況も権利使用料払ってるらしいから
無許可でやったら普通にアウトだろ

>>66
それはメディアの商売としてやってるからだろ

ネットで書き込んだ一般人がみんな金払ってんのかよ？

「翌日はいいけど、当日は著作権侵害」とか聞いたことないわ
著作権の発生に時間差があったとはな

>>67
翌日ならいいよと権利者がみとめてるだけじゃないの
侵害になるかどうかは権利者がきめるんだから
時間によって変わるのはあり得る

>>80
そもそも棋譜に著作権はない
あったら将棋が崩壊だわ同じ手順指したら記録できなくなるとかｗ

>>86
まぁ権利の侵害と言ってるだけでなんの権利か言ってない＊
ただこれがセーフだとスポンサーの意味なくなるし
何かしらで守るべきだろうね

>>86
嘘つくなよ
普通に棋譜に著作権はある

これは難しいな
棋戦の番組情報の中で棋譜はそのほぼ全てだしさ
対局料を支払ったから有料で中継してるのに、そのほぼ全ての内容を誰かが無料で流し出したら、対局料払う意味が無いもの
CS放送を少し加工して中継するようなもん
まぁ朝日は＊で欲しいが

何にせよ主催者側が駄目って言ったら駄目じゃね？
棋譜を非劣化のデータコンテンツと考えればリアルタイムでのコンテンツ配信と大して変わらんし
その場合朝日側が持つ放映権利に抵触するとは思うわ
でも朝日だから脊髄反射で何言ってんだ？コイツって思ってしまうけど

野球のスコアボードの点数のみをYouTubeするだけで権利侵害と言ってるのと同じ。しかし、何の権利なんだ？

おまえらもパンツ見たかったら録画する権利あるんやで？(´・ω・｀)

ここ数年将棋人気自体は伸びてるような気がするけど
こういうの必死にやればどうなるんだろうな
また需要からいって朝日新聞が公式にabemaやニコニコで配信すれば
需要攫えるだろうし印象もよくなるだろうってのにしてくれねえのか？

どっちも気持ち悪いわ

何の権利があってそんな事言うの？

>>76
スポンサーの権利
金を払って大会を行ってるのに勝手に第三者が配信して良いわけない
お前子供かよw

隣のババアの＊を実況したらあかんの？

朝日は潰して良い

まあでも、興味ある人が見てる訳で、盛り上がってるならいいんじゃないの？
水指すかな。

もしかして実況板とかも違法なのか
全然そんな意識なかったわ

別にどっちでもいいけど権利とか言い出したやつが負けた方が面白い

マスゴミ自ら自由な報道に圧力
世界よこれが報道の自由72位の日本だ！

TVで中継されてる棋譜を
ゲームで再現してゲーム画面を配信してたってことか
さすがにこれ権利主張するのは無理だろ

主催者の独占配信権があるだろうから
リアルタイム配信は何らかの不法行為は成立しそう
著作権かは微妙

これは大金出してる主催者にライブ権があるのは当然
（将棋は「指し手」がライブのプレーに相当する）

ただ法整備は何もないと思うからこういう苦しい感じになる

一つだけ付け加えると今回の朝日の中継が余りにやっつけ仕事だったのも事実

またチOソコーが火病ってるの？w

確か著作権て、引用だったり創作性が加わったらいいんだよね。
ゆっくりに実況とかさせれば、OKなんじゃない。

いつも言ってる説明責任はよ

アウトかセーフかで言えばアウト
著作権ではない

チェスと同じシステムだとすれば、
ゲームサーバでネット対戦可能なアプリにリアルタイムで進行を配信してるんだろうな
ユーザは何もしなくてもアプリ画面で局面の推移を見る事が出来る
しかも、棋譜データのセーブ等も可能になり、
見返したりはもちろん、各局面をチャンピオンクラスのエンジンで解析評価したりも出来ちゃう

海賊版ストリーミングみたいなものだが、日本棋院が棋譜をどう扱ってるかにも依る様に思える

ここで著作権は問題になってない
なぜなら棋譜に著作権は発生しないから

朝日はどの論点でどうしてだめなのかは説明する必要がある

棋譜に著作権はないからOKという話でもないだろ
例えばニコ動がスポンサーの叡王戦をAbemaTVが無断で中継したとしたら倫理的に許されるものじゃない

日本棋院が棋譜データの権利まで朝日に売ってることはあり得ないからな
放送権に関る問題になると思う